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新媒体文创、IP的风口真的来了吗?罗辑思维、Papi酱、斗鱼的投资人这样说

2023-05-10 14:56:27

4月8日的“发现未来·2016英诺创新者大会”上,英诺天使基金的合伙人王晟与云莱坞创始人吴又、柠檬微趣创始人齐伟、鲜漫动漫创始人陈博、东方富海董事长陈玮、南山资本创始合伙人何佳和启迪创投合伙人黄佩华同台对话,探讨文化创意产业的风口和机会。



王晟:

我自己本身是一个文艺爱好者,我很早就弹吉他,一个月前把二十多年没有弹的吉他重新捡起来了,搞了一个乐队,昨天我们首演,大家反应还不错,我也很开心。所以今天特别高兴能和在座的嘉宾,非常出色的创业者和投资人一起跟大家讨论文创。如果大家觉得我们这组颜值更高的话可以有掌声,这就是文创的魅力,让我们每一个人都变的更加有魅力。

下面请在座的各位嘉宾做一个简单的介绍,请你们简单介绍一下你们自己和你们所做的事情。


吴又:

我在过去十年里面一直做IP管理和转换,之前出过超级畅销书卖到几百上千万册,在过去这么多年里,包括海外的版权、日本的版权我的团队占到整个市场份额的50%。

云莱坞的本质特别简单,我们如何从海量的,每年成千上万、数以百万计的故事里面能够快速的发现那些有转化潜力的IP推送给最合适的制片团队,能够快速的发现IP、快速的转化IP,云莱坞就是这样一个平台,我们云莱坞的1.0至少定位成是好故事的智能集市。


齐伟:

我是柠檬微趣创始人的齐伟,我们每天大概有850万的日活跃用户,如果谁今天打开这个游戏,他就是其中之一,当然增长远没有看到尽头,还在持续的增长,从去年年初的50万到现在的850万,还在继续增长。其实我们专注干一件事情,就是让休闲的用户得到满足。


陈博:

我们是漫画创作团队和IP孵化器,我们后续将会在IP源头切入整个二次元的经济,今天很荣幸坐在这里,谢谢大家。


陈玮:

谢谢大家,谢谢英诺,特别谢谢李竹。李竹给我打电话我当时特别犹豫,这个主题我不熟,因为最近我们俩都在当文艺青年,我喜欢这个东西。今天来了我比较震惊,因为跟竹总认识这么长时间,我对英诺的整体了解不够,他们做种子、做天使都做了十几亿,我们饭碗都没有了。

东方富海现在我们差不多管一百多个亿,我们有两个特点,我们所有的基金都是专业基金,还好我们有一个专业基金跟这两个主题相关,我们有TMT、节能环保、医疗健康、新材料、饮食文化,投了一大堆,电影、电视剧、广告、内容、游戏。因为我原来几乎是骨灰级的游戏玩家,玩到最后医生说你再不能玩了,玩到最后可能手都没有了。

所以我很高兴有这样一个机会跟大家谈谈文化,竹总前面也讲了,中国进入消费文化阶段。而且我相信这个阶段会走非常长的一段时间,所以有机会跟在座的大家聊一聊这个问题,学习并且投资是一件非常开心的事情,谢谢大家。


黄佩华:

大家好,启明创投的合伙人黄佩华,我06年投资过土豆网,所以对新媒体这块比较感兴趣。


何佳:

因为我女儿的名字取的是悠然,所以起了“南山资本”这个名字。我之前在掌趣科技负责投资、并购做市值管理和董秘,然后在掌趣的时候并购过几家大的游戏研发商。同时我们也投了一些影视公司,所以对娱乐行业我们一直是很有爱、很喜欢。

我从去年九月份开始做新的基金,南山资本。我们是专门投文化娱乐的基金,我们最近也刚刚关闭了斗鱼的投资,包括我们也投了文化的项目,大概有十来个,涵盖了像影视、动漫、体育、游戏、文学等等,基本上每个行业我们都投一到两家,大概就是这样一个情况,先说这么多,谢谢大家。


文化创意创业的起点真的临近了吗?



王晟:

首先感谢各位嘉宾,我们回归主题。大家都说最近文创有点不一样,其实文创从很多年前就一直被关注,包括游戏、影视,以及国家推动整个动漫产业,最近又有一些新的文创,各种形式的大潮,包括之前的PaPi酱。我们怎么理解这次新的一波,这波和过去到底有什么不同,这波究竟意味着什么。因为过去也有一些虽然大力推动,但是也不是那么成功的。在这个过程当中成功了一些企业,也倒下了很多企业。

所以我们想问一下,春江水暖鸭先知,其实很多投资人发现的投资机会都是被创业者推动的。正好坐着三位创业者,有游戏的、动漫二次元,也有现在很热的文创IP的。我们先请齐伟分享一下你的看法,可以有反方意见,起点真的临近了吗?


齐伟:我对于文创热点持谨慎态度

这个问题把我难住了,为什么难住了呢?因为我们团队属于探索本质,而不去追热点,喜欢打造核心的竞争力,而不去投机取巧。所以我可能会站在反方,为什么?比如说像我们做消除游戏,这些游戏已经烂大街了,后来我们想休闲游戏它的本质是什么。因为现在大家都谈VR,其实是怎么把休闲游戏流程做的特别好,我们跟迪斯尼合作了三年,我们的游戏大部分被苹果推荐过。

要把休闲游戏做起来,它的本质是你要有很强的运营能力,如果你不能大量滚来数以千万级的游戏用户就没有明天,我自己原来清华毕业以后,我去微软工作过,我们的核心队伍都是从互联网公司来的。我认为这是抓本质,所以我今年三月份去体验了一下,一半是VR,只是把游戏套了一个VR的展示,游戏性完全没有。所以我对于起点或者是未知的事情即将来临,要对热点谨慎的看待,我们比较喜欢找本质。


中国动漫未来真的能逆袭到日本二次元动漫吗?


王晟:

齐伟给大家提一个醒,任何事情追潮流都是肤浅的,需要脚踏实地,抓好业务的本质。之前大家参加很多Panel总得讨论一下,我们六位在开会之前没有碰过头,所以大家分享的都是自己真实的想法。

我们再问一下陈博,其实已经完成了向日本市场的漫画到动画的过程。为什么你们能做到这点?你怎么看待这里面的机会呢?我们未来真的能逆袭到日本二次元动漫原生国吗?未来中国动漫能够输出到二次元,能够输出到整个世界吗?


陈博:如何开发出好的内容是关键中的关键

我在这个行业做了十年,其实在这个过程当中,市场一直都在变,但是唯一不变的是用户这块的需求。因为现在是天时地利人和的阶段,就是说平台起来了,市场起来了,很多媒体渠道、支付渠道都打通了,以及下游市场上大家对文化消费的热度,二次元用户很愿意为二次元的产品付费。所以在这个过程当中,上游如何开发出好的内容变的更加重要,而且是关键中的关键。

所以我觉得我们最擅长的就是跟作者打交道,我们用夯实、标准化的IP孵化器制作流水线把国内一线的作者孵化出来。把一些一线的苗子找出来,我们就像作者的伴侣,他们想要去孕育下一代找我们,我们共同把下一代培养的更好,然后把价值挖掘出来。所以我觉得我们不仅在中国市场看到了极大的机会,也在海外市场看到了极大的机会,包括日本、韩国、台湾等等。


文创IP的机会在哪儿?


王晟:

我觉得陈博讲的非常有代表性,中国这么巨大的人口红利产生出来的,包括今天的消费升级的红利,包括互联网的红利,包括内容创造的红利,几个大的浪潮把我们现在文创产品推到了一个新的高度,我觉得这可能是你想表达的,非常看好在这个时间。

我们请吴又讲一下,因为你们做的是最新、最热的一波,吴又你是最新的一波,所以我想听听你的看法,奇点真的来了吗?文创IP的机会在哪儿?


吴又:你可以不感谢中国,但一定要感谢中国人多

我觉得我们在讨论起点有没有来的时候,我们可能要去想,其实起点早就已经来了。就像一个人投资人问,现在是不是投文化领域的好的机会,我说当你这么问的时候,可能你已经走在后面了。我觉得有时候我们量化一个东西,在过去的十年里面,我们拿电影来说,我们很少看到一个行业能够以如此爆发的力量成长,我们在十年前把票房干到上亿,可能只有张艺谋、冯小刚几个人。但是今天的《夏洛特烦恼》也可以干到十几亿,周星弛的《美人鱼》可以感到三十亿票房,我们对本土的文化产品的容忍度和要求比好莱坞一般至少会低三倍,你只要干到几成好,我们都觉得特别能接受。

你可以不感谢中国,但是你一定要感谢中国人多。文化产品没有边际成本,而且现在整个传播系统,互联网化社交化的媒体,它让这样一款纯粹的非物质的产品,能够以最快的速度去传播,所以说它带来了社会影响远超其他行业。

如果我们今天坐在柬埔寨,我们绝对不会开这个论坛,因为我们来自中国。甚至我们跟日本、台湾的出版人、影视人一起聊的时候,我们发现作为中国的制片人和出版人跟他们已经存在了非常大的隔膜,他们很难想象一本书可以卖到一千万册,甚至我们谈的都是几十亿、上百亿的生意。它其实并不是浮夸的,它是有可能的,一个《鬼吹灯》可能几百亿的生意。


文创领域未来怎么退出?卖掉、新三板,还是上市?


王晟:

我们还是要感谢中国人民,感谢中国到百姓。现在我们请三位投资人分享一下,看看投资人跟创业者的观点,我们先请陈总。


陈玮:做IP在中国要特别注意政策

谈他们三个的新文化,我老了点。因为我们很早投了跟游戏相关的,昆仑万维现在是上市比较大的,包括唱吧、音乐台、电影电视我们也投了一大堆跟文化相关的。包括原力文化跟李总一起投,都是非常不错的行业。

我觉得做投资要有几个东西,实际上我们是站在他们肩膀上生存的,你要看清楚风口,方向是不是来了,方向特别重要,不能选错了。全世界的模式都差不多,只要人均GDP达到7000美金以上,有几个特点表明这个国家进入中等发达国家,开始消费文化了。这些人吃饱饭没事干,开始干点别的,第一个是开始抱怨,对社会不满意。

我们看到中国GDP增长,三十五年前跟三十五后是完全不一样的,那时候一部电影我们追着看,半年才演一部,三十五年以后什么都过剩,全面过剩。所以这个时候靠传统的东西已经不行了,刚刚主持人讲了十年前跑出一亿的票房那是根本不可能的,现在十亿不稀奇,三十亿都有可能。现在消费者受众不一样了,我们以前都是工作以后,二十四五岁以后才开始有钱,才开始谈恋爱。现在是学生时代,因为老爸、老妈有钱了。

我非常同意刚才讲的,现在投已经晚了,但是在投资领域什么时候都不会晚,因为有更多更好的东西出来。现在我们的票房虽然增加很快,可以很快达到美国的水平,中国大部分还是靠票房作为收入。我们的延伸产品现在还没有,所以我们在这个领域可能有很大的机会,再加上现在成千上万的85后、90后,他们生下来就是互联网时代,跟我们完全不一样。

所以这个风口也是巨大的机会,特别是结合新的技术,互联网、VR、AR,这些新奇的东西,包括游戏泛娱乐,以及粉丝经济,以及现在的网红,虽然我看不太懂网红,很火、很赚钱。对涉及内容的我特别小心,做IP的在中国要特别注意政策上的东西,政策方向上不能错了,一旦错了可能整个产业或者是企业都会受到很大的影响,这个季点已经来了,要做投资要把方向和趋势性的东西抓住。


王晟:

因为时间太紧张,我们想要问的问题太多。我问一下陈总,因为东方富海体量很大,你们是做大生意的,在文创领域你觉得未来大家怎么退出,是卖掉,还是新三板,还是能做的非常巨大上市。


陈玮:我一直觉得网红怎么能公司化

中国资本市场发展大家不太愿意股权投资的机会,包括文创的机会,你要看几个东西。一是人均已经开始消费了,我们有余钱开始消费文化了,开始在互联网上花钱了,开始愿意为眼睛、视觉、体验花钱,这个时代来临了。在中国做投资一定要看政府让我们干什么,上一届政府结束的时候,原来只有七个新兴战略产业加了一个文化。让中国很难受的领域都有机会,因为过去文化是高管制的,现在一旦鼓励放开,你看到电影和游戏,包括所谓的泛娱乐,政府手稍微松开,立马涨起来了。

中国为什么错过了上一波,十年前整个中国的互联网公司没有在中国上市,跟我们的管制和资本市场的规矩有很大的关系。大家现在看到这些红筹比较郁闷,刚解回来结果创新板就停掉了。我觉得大家要有信心,一个是中国有140万亿的钱,饭已经吃的差不多了,到处去投,到处买东西,我们变现有机会。不一定要通过资本市场来变现。资本市场已经准备给这个行业开口子了,互联网已经确定了方向,所以这次注册制暂时不推出,我觉得大家也不要悲观。它一定会在三板创新或者在创业板原来的标准里面加一个来解决这个问题。我上个礼拜带着投了二十家泛娱乐的公司跟交易所做了沟通,但是大部分变现的出口,我觉得不管哪个行业都要有清醒的认识。

为什么现在审核这么慢,还有好几家在排队,一个礼拜就两家,我觉得管理层有两个原因,中国现在有三千家上市公司,大约有50%到60%代表过去,很传统的没有价值的,壳为什么这么重要,管理层有意识让这些人主动找壳替换。现在股票还不太好,不太稳定,新的东西不太容易出现。但是文化产业相对比较难,比如说网红,我一直觉得网红怎么能公司化,这是我一直考虑的问题。


投网红的可持续性怎么样?


王晟:

接下来我们请黄总分享一下,我理解陈总的观点了,其实文创内容的创作基点早就开始了,文创投资的基点也许正好,文创退的基点稍微晚一些。你们也投了逻辑思维,PaPi酱,我们特别想了解,怎么看待这个问题呢?


黄佩华:人格化的电商是未来方向

我觉得罗振宇他代表传统电视台出来的人才,这也是为什么文化产业发展的那么迅猛。你说罗振宇他是网红也好,或者他以前在电视台就是比较有名的人,只是说他比较会利用互联网,他利用微信和优酷自媒体平台积累了很多粉丝。对我们来说,怎么看网红,我先说说逻辑思维,它更多是给年轻的用户提供知识类的内容产品,也是精神层面的,也符合刚才大家所讨论过的,所以它满足了需求。

其实在我们了解的自媒体当中变现是最成功的,通过电商和广告,包括线下活动,包括它的跨年度演讲,他是变现最成功的。

我们也看看国外,也有成功的网红帮助其他的网红制作内容推广获得更多的粉丝,然后再变现。我们也觉得国外有更成功的案例,所以我觉得能不能投资网红,可能大家会关心它的生命周期,是不是可以通过网红联盟来解决,不断的有人推出帮助解决这个问题。

所以我们觉得这个模式还是值得去探索,值得去投资的。毕竟国外已经有很多成功的案例,中国相对比较少,比较稀缺。所以我觉得另外一点可能要强调,电商已经发展到这个阶段了,人格化的电商是我们比较看好的方向,这就是我们为什么会投资逻辑思维。


王晟:

我们时间已经到了,我自己还有一点问题想继续问黄总,大家都已经感觉到网红的价值了,我就想问投网红,也许是个人,也许是投资机构,它的可持续性到底怎么样,大家总看会不会烦了。


黄佩华:网红能做多大要看能否持续产生好的内容

这是很好的问题,这个很难说。我觉得能做多大就看这个人能不能持续产生好的内容,它是公司化的运作,所以背后还有很多人在帮助他。他能不能再孵化或者是帮助其他的网红,逻辑思维也推出了得到APP,得到就是帮助能够淡化老罗对逻辑思维的影响,他是读书笔记,是付费制的。不是老罗来说,而是其他的人来说。所以我们也希望能够通过其他的方式来淡化老罗个人的影响。


文创领域投资平台的机会怎么样?


王晟:

看格局、团队和整个生态,有可能解决这两个问题。下面有请何总,你刚才讲了你投了斗鱼这个平台,斗鱼TV其实是文创领域非常重要的方向,你们是做游戏直播的,能不能在这上面给我们分享一下呢?


何佳:90后、00后用户对分享要求更高

最近一波平台开始做直播,这波起来其实是挺快的事情,算是一个风口。我们去年基本上五月份跟斗鱼开始谈这个事情,那时候还没有这波人,那时候是一波做游戏直播的,像《战旗》和YY的虎牙等等这波人,所以当时有一大波平台起来做这样的用户细分市场,找到用户的切入点。

今年这波机会,因为真的是年轻用户,包括90后,甚至是00后的用户,它对于自己的分享达到了比较高的高度,不满足于微博、微信、朋友圈文字和图片的分享,它希望能够有非常实时个人的形象,以及声音,包括视频的分享。所以才导致了有非常好的用户产品的体验,包括设计,这两波不太一样,斗鱼更多的是往电视台路线发展,希望能够长出比较好的IP和内容出来,这些是未来斗鱼重点做的事情,这只是一个开始的切入点。


王晟:

好像用独特的思维,大家总是提倡UGC是有差异化的,何总你们南山基金是专门投资文创的,最后再给我们投资人和创业者讲一讲,你们现在看好的方向。


何佳:投资平台的机会可遇不可求

我个人从02年开始做手机游戏,那个年代盛大还没有上市,我真的经历过非常不好的年代。手机游戏从02年发展到12年才出来,我对很多东西看的比较谨慎。比如说这波VR和AR机会,我认为是非常早期的时代,我并不是非常看好。现在我想文化这个事,其实我从过去十几年以来一直在做文化娱乐的事情,我觉得从内容平台来讲实际上是没有垄断新的,这是魅力所在,只要有好的内容出来用户就会去喜欢和消费,就会成长出一个好的IP出来。

平台类的机会其实不多,这个机会实际上还是根据技术发展和整个互联网的发展慢慢产生的,包括最早的像博客其实都是属于内容型的平台,以及后来到视频的媒体,以及直播,都有一波一波的机会出现。从投资角度来讲,我觉得平台的机会可遇不可求,你正好赶上有这样一波机会出现,就看你的水平找到你喜欢的平台。

互联网的发展,现在包括最新的漫画,我们坐的两位创业者做IP的平台和漫画的平台,对于我们来讲我们找到好的创业者,只要你东西好,我觉得就能够做好。同时它有一个生态环境的过程,一个IP,在某一个形态上长出来之后,通过不同的形态把它变现,这个才能最终形成IP,这是我们比较专注做的事情。


王晟:

非常感谢何总,平台可遇不可求,但是投内容和IP大有可为。今天这些网红没有一个是端着的,今天文化走到不端着的状态,这样的状态文化的起点肯定到了,谢谢大家。


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